quanto conta l'erotismo nel genere horror?


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Autore Messaggio
vomit doll
«Ghoul»
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MessaggioInviato: Ven, 01 Set 2006 14:12    Oggetto: quanto conta l'erotismo nel genere horror?   

spesso guardando dei film,mi sembra che troppo erotismo porti via l'atmosfera horror e cupa,distogliendo lo spettatore e distraendolo.
secondo me l'horror non ha bisogno di questo(se non in minima parte).
volevo sapere voi che pensate riguardo a questo argomento.
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galerius
«Fantasma» Fantasma
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MessaggioInviato: Ven, 01 Set 2006 15:15    Oggetto:   

Credo che la presenza di questo 'ingrediente' dipenda da quel che si propone l'autore, o dal suo modo di essere, anche oltre le intenzioni. Ci sono opere cui è sotteso un erotismo non dichiarato, magari nemmeno cercato, appunto, come in Carmilla o Dracula ( i vampiri sembrano essere il tramite per eccellenza fra queste due sfere ). In altri casi l'erotismo assume forme di raffinato sadismo, come in certi racconti di C.A.Smith. In altri ancora è del tutto assente ; nelle ghost stories di M.R.James, ad esempio, ci vogliono proprio dei freudiani arrabbiati per trovare elementi che possano rimandare in qualche modo al sesso.
Sono solo alcuni esempi scelti fra le mie non vaste letture ; un discorso critico va al di là delle mie nozioni ( e delle mie abilità ) ma qui ci sono lettori 'tosti' che potrebbero, immagino, scrivere dei trattati sull'argomento, ai quali cedo volentieri la parola.
Aggiungo solo che, personalmente, non ritengo l'erotismo un elemento fondamentale per una storia horror. Non è quello che cerco, in ogni caso.
Grazie, ragazzi !
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Asterione
«Buono Legnani» Buono Legnani
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MessaggioInviato: Ven, 01 Set 2006 19:39    Oggetto:   

Discorso molto interessante...non so se ne abbiamo già parlato altrove.
Certo, l'elemento erotico non è direttamente collegato al genere horror. Molte storie soprannaturali ne sono prive (come James). Però penso che quando ci sia anche un elmento erotico, si sposi bene con l'horror e la paura... Se fatto bene...può essere anche fondamentale... Teniamo conto di Cronenberg, per citarne uno... Io però apprezzo anche il genere splatter e quindi un erotismo un po' più esplicito e meno pensato, come molti film della Troma (The Toxic Avenger su tutti).
vomit doll
«Ghoul»
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MessaggioInviato: Ven, 01 Set 2006 20:05    Oggetto:   

concordo nel dire che un d'ogni tanto può starci. spesso,a parer mio però,rovina l'atmosfera del film.un'esempio che faccio è in cannibal holocaust,dove i due reporter fanno sesso davanti agli indigeni,è come se si spostasse la crudeltà del film su qualcosa di naturale x l'uomo,e quindi lo spettatore può trovare "un respiro di sollievo" tra tante scene brutali.ecco in qst film x es. non lo concepisco.
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Norman Bates
«Shub-Niggurath»
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MessaggioInviato: Sab, 02 Set 2006 09:43    Oggetto:   

Se l'elemento erotico è funzionale alla storia (e non un mero orpello per attirare l'attenzione dei maschietti) può legittimamente trovare posto nel cinema e nella letteratura horror. Come faceva giustamente notare Galerius, ci sono poi filoni particolari come quello dei vampiri che da sempre hanno avvicinato queste due sfere. Sta insomma all'abilità del regista/scrittore che un elemento non prevarichi l'altro (tra i primi autori risuciti nell'impresa che mi vengono in mente: Barker e Cronenberg).
Un paio di tette o una scena di sesso buttate lì, invece, costituiscono spesso un elemento assolutamente gratuito...



...ma fa piacere lo stesso Embarassed Laughing
...
draculino
«Segugio di Tindalos»
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MessaggioInviato: Sab, 02 Set 2006 18:22    Oggetto:   

Per me non ci sta niente ..........per esempio nel film di zombi non c'e niente,o quasi se non una piccola scena di pochi secondi, che di erotico non ha niente..............................secondo me un film horror dovrebbe restare tale,senza uso di erotismo..........per quelli ci sono i film di pierino Very Happy .
Sono ancora là ....aspettano noi... sanno che siamo quà ..no!!!!.... non vogliono noi... ma vogliono tornare in questo posto .... siamo noi i vivi .. ( Zombi )
vomit doll
«Ghoul»
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MessaggioInviato: Sab, 02 Set 2006 20:09    Oggetto:   

cioè spesso mi capita di non aver voglia di finire di vedere film x l inutilità delle scene di sesso che ci sono.
forse vedo l'horror come un genere troppo puro x aver bisogno di queste cose. alla fine i maggiori capolavori horror di scene di sesso non ne hanno (vedi Non Aprite quella porta,la casa,suspiria,l'aldilà e tutti gli altri.)
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CEROSKY
«Hellboy» Hellboy
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MessaggioInviato: Sab, 02 Set 2006 21:09    Oggetto:   

vomit doll ha scritto:
la casa


Ne La Casa c'è la scena dello stupro dell'albero , se può essere definita erotica Laughing

Cmq credo che tale elemento appare molte volte nell'horror , sia esplicitamente che sublimato (e qui gli esempi si sprecano)
vomit doll
«Ghoul»
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MessaggioInviato: Sab, 02 Set 2006 21:12    Oggetto:   

hai ragione Smile beh a parer mio xò "lo stupro" in sè,non è considerato qualcosa di erotico. nei film,ci sta spesso e volentieri.
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breautality
«Segugio di Tindalos»
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MessaggioInviato: Dom, 03 Set 2006 10:02    Oggetto:   

Molto spesso l'erotismo sembra effettivamente inserito nei film horror con superficialità,tanto per piazzarci dei seni. Ma l'erotismo potrebbe benissimo fondersi col genere horror.
Per erotismo io intendo quell'elemento che vuole eccitare lo spettatore o,più semplicemente, portarlo ad un coinvolgimento emotivo di un certo tipo (..insomma....ci siamo capiti,no?).
Cannibal Holocaust,come gli altri cannibalici,è un film animalesco (che rientra nel genere horror più che altro per le scene cruente) nel quale si cerca di mostrare il più possibile del lato animalesco dell'uomo. La scena in questione,più che erotica,mi è sembrata una scena di sesso nuda e cruda. Lo stesso contesto in cui è mostrata sembra esplicitare il volere di Deodato di non renderla una scena erotica ma un tassello che arricchisca il profilo umano che vuole ritrarre,nella sua animalesca naturalezza. Da si una pausa alla crudezza del film,su questo concordo, ma quest'accostamento penso sia voluto e non così forzato. In tutto il film Deodato sembra voler giocare con la crudeltà e con la naturalezza con cui viene perpetrata (soprattutto da parte della troupe).
Trovo ben più insensate quelle camicette che si strappano come niente o il fatto che per qualche strana ragione i reggiseni sembrino banditi dalla maggior parte dei film horror,ora non so se è per questioni di budget ma la cosa mi sembra alquanto bizzarra.
Per quanto riguarda il sesso penso che possa già trovare modo di fondersi con l'horror attuale. Mi viene in mente una scena di Nekromantik 2.
La ragazza necrofila, protagonista del film, sta guardando con delle amiche un documentario in cui si spellano delle foche Shocked .Il suo ragazzo torna a casa e,scioccato,le chiede spiegazioni sul come sia possibile che della gente possa eccitarsi a guardare cose simili. Lei gli risponde che anche i porno,così come sono eccitanti per alcune persone, possono essere disturbanti per altre.
Per quanto riguarda l'erotismo quoto galerius. I vampiri sembrano essere riusciti ad unire tematiche horror coll'erotismo. Ma trovo che,al tempo stesso,abbiano indebolito la propria carica orrorifica.

Concludendo,scusate se il discorso vi è sembrato troppo lungo,un incontro armonico tra erotismo ed horror penso che sia possibile solo "snaturando" uno dei 2, ovvero rendendo l'erotismo più porno e disturbante,e di fatto meno erotico,o l'orrore meno spaventoso.
"As we all know, Christmas is that mystical time of year when the ghost of Jesus rises from the grave to feast on the flesh of the living! So we all sing Christmas Carols to lull him back to sleep"
Peter Griffin


Ultima modifica di breautality il Dom, 03 Set 2006 18:54, modificato 1 volta in totale
Mormegil Darkblade
«Dark Samurai» Dark Samurai
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MessaggioInviato: Dom, 03 Set 2006 10:54    Oggetto:   

Leggendo questa discussione mi viene ancora in mente Burke e la sua "Inchiesta sulò bello e il sublime" in cui viene a un certo punto espressa la coincidenza nella morte del bello (generato per definizione della sensualità) e sublime (derivato dalla paura). Non sto a dilungarmi su come Burke cerchi di dimostrare questo. Quello che però va sottolineato è come questo connubio, che può essere descritto come il famoso rapporto "eros/thanathos", non sia nato col cinema horror, ma esiste da secoli.
L'eros quindi, se usato saggiamente, può amalgamarsi alla perfezione nell'horror, soprattuto se il fine è quello di ricreare il rapporto "eros/thanathos", il quale è in grado di creare emozioni estremamente potenti.
L'obietti per cui però di solito viene inserito l'eros nell'horror non è quello di ricreare detto rapporto, ma è un'altra legge, altrettanto vera, che si può riassumere nella frase "la topa fa audience". Le scene di nudo tendono ad alzare gli incassi per cui, se vi è la possibilità di inserirne, ben venga. Questa seconda alternativa di solito da risultati scadenti in quanto l'eros tende ad essere fine a se stesso e agli incassi, senza spesso avere però nessuna vera funzionalità all'interno del film o nella creazione della sua atmosfera.

In definitiva l'eros nell'horror c sta magnificmente se lo si sa inserire in maniera funzionale, poichè aiuta a ricreare forti emozioni.
Alberto Alamia

Ora su The avant-ground: i MoRkObOt a Lodi. Come sempre foto e video del live!
Solo su horrormagazine.it
breautality
«Segugio di Tindalos»
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MessaggioInviato: Dom, 03 Set 2006 11:49    Oggetto:   

Sono rari da trovare esempi in cui ci sia questo equilibrio tra eros e thanathos.. film come Buio Omega o Nekromantik potrebbero rientrare in questa categoria? Guarda caso in entrambi i film è presente il tema della necrofilia e,come diceva Mormegil,Burke evidenzia come proprio nella morte la sensualità si possa unire alla paura.

p.s. per inciso,io non studio filosofia e quindi non conosco Burke se non per quello che ha postato Mormegil,quindi per dettagli a riguardo non chiedete a me Wink.
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Peter Griffin
vomit doll
«Ghoul»
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MessaggioInviato: Dom, 03 Set 2006 20:19    Oggetto:   

Ecco un'altra cosa a cui tengo:tutte le volte che leggo una recensione di buio omega,tutti lo fanno passare come un filmetto erotico,dove oltre al sesso non c è nient altro(a parte della necrofilia).
mi chiedo:Cosa c è di erotico in buio omega?tutti hanno una concezione di erotico diversa dagli altri,x questo ci tenevo ad aprire questo topic.
è vero,in buio omega ci sono parecchie scene di nudo,ma in queste scene le ragazze vengono solamente macellate vive (a parte Anna,la morta alla quale viene praticata l'autopsia).
se questo è erotismo..
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breautality
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MessaggioInviato: Dom, 03 Set 2006 22:02    Oggetto:   

Ho preso spunto da quanto diceva Mormegil, la morte come unione di bello (sensualità) e sublime (paura).
In Buio Omega è senz'altro l'orrore a condurre le danze, ma quando il protagonista giace con le ragazze c'è dell'erotismo,poco importa se poi le ragazze verranno uccise,affiancato all'orrore per il fatto che il rapporto che sta avendo luogo viene sovrapposto al rapporto tra un vivo ed un morto.
Poi bisogna fare i distinguo su ciò che è considerato erotico e ciò che non lo è,diciamo ad esempio che è erotico ciò che fa riferimento alla sfera sessuale?in questo caso un rapporto sessuale è erotico anche se non ha l'intento di eccitare?Senz'altro avrebbe potuto benissimo uccidere senza mettersi a limonare con le vittime, ma non l'ha fatto. In questo caso penso che l'erotismo vada considerato almeno per il fatto che il protagonista lo andava cercando,cercava un rapporto con un corpo vivo, su cui trasferire la propria passione per l'amata morta, ed il contatto visivo col cadavere della propria ragazza,per trasferire su di essa le emozioni che provava. Da qui nasce una sensazione più forte del semplice orrore che può essere legato alla visione di un cadavere, questo perchè è affiancato all'atto sessuale e per la presenza di questo "transfert". Penso che la necrofilia possa essere considerata un possibile punto d'unione tra erotismo ed orrore (per chi non è necrofilo).
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«Shoggoth»
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MessaggioInviato: Lun, 04 Set 2006 00:27    Oggetto:   

...la prima cosa venutami in mente leggendo questo thread è stata "Il Demone sotto la Pelle" di Cronenberg... che potrebbe identificarsi proprio come la fusione tra Horror ed Erotismo (anche se le scene di Sesso verio e proprio sono proprio sfuggenti)...
...concordo pienamente con quanto detto sopra, il Fattore principale si basa su cosa venga reputato effettivamente Erotico o meno...
...e dal pubblico che si appresta a guardare il film che ne estrarrà una propria considerazione personale...
...faccio un unico esempio, basandomi sulle mie impressioni personali...
...il film "Horror" più Erotico mai visto per me è Nosferatu di Murnau... il contenuto Erotico nel sacrificio di Ellen è per me qualcosa d'imparagonabile...
...Erotismo allo stato Puro!!!
Wink
"I miei colori... escono dalle mie vene... son dolci... i miei colour... dolci...
sono rossi come la sifilide e vanno, vanno dentro agli occhi della gente...
portando a tutti l'infezione... i miei colour"


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